访谈：锐意革新，韧则行远——专访董总主席陈友信

在漫长华教发展路上，每一位肩负使命的领导者都书写着独特的篇章。2024年7月，陈友信当选董总新任主席。在这个充满机遇与挑战的时代，要如何带领董总继续深耕华教事业，为华文教育开创新局面？又如何看待教育改革、文化传承与权利保障重要课题？

长期耕耘华教领域的他，深谙教育的本质与变革之重要。无论面对时代变迁的机遇，抑或迎接多元社会的挑战，他关注华教发展的实际问题，也著眼于华教的未来格局。在本期专访中，他将分享对华教发展现状的深刻见解和未来规划。以下是访谈精华摘要：

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陈友信：华教运动需掌握当前时机，主动寻找盟友，开拓视野。

对当今时局的因应之道

问：我国经历三次政党轮替后，国家政治转型至今方兴未艾，华文教育在社会运动上有哪些机遇或挑战？ 

答：华教运动发展至今，一直以来遭遇各种挑战，主要来自单元思维的挑战。教育政策受到政治影响，政党轮替后肯定有所影响，不过万变不离其宗，华教运动（包括董总成立）就是为了弘扬中华文化，为华社权益斗争。

华教运动有两个层次，首先是教育专业，为了孩子的学习，包括文化。另一方面是社会运动的层次，因为华文教育一开始受到无理压制，历届董总领袖都很注意这两个层次的平衡。最重要的就是确保华教运动永续发展。

董总就像所有华团，包括当年十五华团，立下清楚的原则，那就是“关心政治，超越政党”。董总是非政府组织，宣扬教育平等、民主人权、族群权利及社会和谐的理念，不为任何政治人物或政党背书。后来也尝试各种政治参与，从来没有违反关心政治的原则。

我认为华教机构需要掌握当前时机，尤其正值中国崛起、华文受到重视，各地中华文化蓬勃发展。我国经历政党轮替后，基本上已没有政治上的一言堂，即便公正党是联合政府内的主导力量，还是有一定的内部制衡。这也表现在华教运动上，当年提倡的理念就是制衡，而不是一言堂或威权政治。政党轮替之后，华教机构应当扮演新角色。今年董总新届中委会以“拓展”为主题，“展”是在原有基础上发展，继续提升优化。但也不能满足于此，有些新事物是前人创办董总时没有设想到而如今出现了，所以我们一定要开“拓”新的领域，以应付新的挑战。

我对董总新届领导层有这样的期盼，希望与他们共勉之，就是：在国家新常态和国际趋势下，如何更好地推广华文教育和社会运动。这不只让华人，还包括各族华校生得益，也让国家得益。唯有如此，才能突破过去被动地回应挑战的困境。只要对华教发展有好处，如今应该主动寻找盟友、开拓视野，尝试新事务。 

问：为了实现以上愿景，当前华教运动的目标与原则、策略与行动方案有何调整？又该如何延续与开创？

答：华教发展经历很多不同过程，一开始是在压迫底下的狭缝中发展，不少人比喻为一座华教堡垒。开始时外面一直攻击的敌人太多，我们把堡垒的城墙筑得又高又强，然后死锁城门守着，其实是被动求存的局面。

当权者每每提出各种不利华教的政策，东南亚其他国家的华文教育亦已付之东流，所以我们的防守心态很强。这并没有错，假如没有当年前辈的坚持奋斗，我国华教很可能已不存在了。当年讲的是求存，讲的是独中复兴运动。当林老总领导董总时，才化被动为主动，统考就是主动策划的华教发展重要里程碑。

今天的情况不一样了。虽然不能拆除城堡，城堡大门何时开关是由我们主导。遇到朋友，我们要开门迎接他们进来；我们也要开门走出去，和他们结合力量，互相了解。我们遇到不理解华教运动的朋友，我们需要走出去跟他们交流互动，让他们知道华教运动不是极端民粹主义运动。因此，建构城堡没有错，只是今天城门在适当的时候需要打开，由董总领导和群众意愿来决定城门的开关。

比如说，当年华教最辛苦的时候，改制中学候接受国家津贴，使我们心里非常疼惜。如今改制中学是提供华校教师的最主要来源，我们一定要把这些朋友、盟友拉在一起，所以我们就提出“华教共同体”。这就是开拓了。即使十多年前，这还是非常敏感的课题，现在改制华文中学的华教工作者已跟我们一起合作。

要如何优化统考？五十年来，董总考试局和课程局都一直在改进统考，随着社会发展越来越快，我们有必要检讨目前的评量方法和师资培训。以往我们是靠热忱，现在家长则要求教师必须具备教育专业文凭资格。

例如华小非华裔学生增加，这在二三十年前没有人想到。随着非华裔生增加，我们必须考虑设立祈祷室、准备清真食物等。虽然华小是母语教育学校，但华文并不是非华裔生的母语，这些课题和论述都需要重新讨论。

在国家转型的关键时刻，华教运动也需要转型和调整，使华教运动跟整个社会运动的改变同步。华教运动能够提高国家人力资源的竞争力，十多二十年前，我们曾经呼吁马来西亚要成为本区域的卓越教育中心，可是当权者忘记了，统考目前已成为我国卓越的教育产品。而统考不只是本区域，可以说是全球用华文作为大学预科班受欧美承认和受欢迎程度，应该是最高的。假如政府没有承认统考，我觉得这是国家的损失，不仅是独中生永远的痛。越早承认统考，对国家越有好处。

问：按照你的经验观察，华教运动要如何站稳公民组织立场，在华团、跨族群和社会运动三大场域上，有所作为庄敬自强？

答：早在参与华教运动前，我是参与华团。本可选择跨族群团体，为什么选择华团？因为华团是马来西亚华社的一股重要力量，有很多资源。假如有理想的人不进入华团推动改革，可能就让其他较保守的人去应用。因此，我觉得把华团资源释放出来，可以与年轻人共享，另一方面跟其他族群交流，这对国家的长期和谐是很重要的。

我在八十年代中期就加入巴生光华中学董事会。光华学校的特点就是我们光华一家人，没有区分独中或国民型中学。那时候我进入华教运动，也是因为一些较有社会意识的朋友曾经谈起，相较于政党、宗教或文化团体，马来西亚华教深入民间，是真正能动员整个华社的运动。华教运动是很重要的群众运动，但假如华教运动是民粹导向，对其他族群保持警惕、害怕或不接触的话，这对国家发展不会是正面的。

七年前进来董总，我的确推动过好些跨族群活动，包括成立“多元族群与文化发展委员会”。在这之前，国内已有几个跨族群团体，如行动方略、淡米尔基金、IKRAM、IPPN（全国教育改革行动委员会）等。IPPN是由十七个团体组成的跨族群平台，其原则是所有团体成员都支持母语教育和多源流学校。

董总早期只谈华文教育，后来林老总、沈慕羽和陆庭谕等人开始提出华教是母语教育的一部分，也是民主人权斗争的一部分，希望跟各族群沟通、互动、合作。我希望新届董总领导能意识到有些事情董教总可以自己做，好些争取工作是要联合各族的。比如政府中学历史教科书议题，其中有些是不合理、错误，甚至太过宗教化和马来民族化。要怎样处理？我们组织各族群一起成立研究小组，完成研究报告后交到教育部。因为若只在同温层，只看到华社问题，我们也有本身的思想盲点，没有看到其他民族的观点。族群的互信需要从活动和运动中建立，而不是只在理论上支持多元和跨族群。当然，董总最主要的工作还是在华教运动，主次和资源还是有区分，不过绝对不能忽略长期的跨族群工作。

华教运动与公民社会

问：那么，对于董总内部的组织与文化，又应该如何兴革图强，以便与公民社会和新世代重新连结、沟通对话呢？

答：华教在七十年代初期经历求生存的复兴运动、统考的发展；八十年代提出华文教育是母语教育的论述；九十年代后期，甚至已融入民主人权的部分。后来大家也知道董总经过十年内部风波，的确有段时期，董总内部派系的重点是在争取各自影响力，族群的交流并非重点。风波结束后，新领导层上任后需要重新稳定内部，所以当时就花时间巩固内部，重整队伍。今届领导层是不是在内部稳定后，打算作出突破，我觉得这个很重要，因为当时十年纠纷，至今还有一些后遗症。

不过有一点很清楚，改革是我们的主旋律。我算是一位务实的改革者吧。中国历史上太多只图一时急速的改革，欲速则不达，最后无法走下去。当改革的定位和方向确定后，需要在有限的资源和时间内进行。此外，基层的倾向也很重要，若改革走得太快，回头一看，后面却没有人。你自己喊改革，这有什么意思？一定至少能够带着大部分核心人物一起推动改革，而且期间要有检讨。我觉得不能认定董总在“诉求”之后就完全没有参与社会运动。董总领导层向来绝不会反对社会改革运动，当然有些人可能觉得参与度还不够直接，参与领域不够多。不过关于这一点，还是需要多加检讨，寻求共识，因为董总领导层和基层的思想状况还有认知的距离，如何拿捏就看领导层的智慧了。

今天董总内部，我们强调改革；在外部，我们强调开放多元，就得跟各民族多沟通，包括社会课题。不过，社会课题非常多，董总主要是个华文教育团体，当然也得从推动教育扩展到捍卫族群权利。在华教以外的社会课题，我觉得我们要关心参与，有些社会课题董总可以参与甚至站在前面，有些课题只需要表示支持。

董总经常被极端分子批评为沙文主义团体，所以本届领导层的工作是建设组织形象，让其他族群进一步认识董总。假如董总在各族形象非常正面，我们的做法可能又不一样，动作可能更有效。今天还有很多人虎视眈眈想破坏董总，我们就要考虑策略。与外界组织串联时，我们应该以有共识的课题与他们合作，而非强调差异。当我们强调共同点，就有利于加强各族群的互信。

举个例子，对我而言，董总可以对《2024年宗教司（直辖区）法案》表达立场，毕竟这会影响到我们日常生活，但不一定得站在最前面，因为这个课题应该由各宗教团体来领导。

问：董总过去的公共发言，向来较多关注传统华教议题，如华校学生人数、教育拨款、学校增建或搬迁、师资问题。无论要改变外界对董总的印象，或者争取更多非华教团体支持、友族认同，你是否认同董总应该在公共事务上多一点发言？

对，这个当然认同，我立志要推动社会改革进步，可是也是要审慎行事。过去的组织文告不是由我主导，当时有各种课题可能是领导层所不接受的或还没有共识，所以董总没有发言。今天，新领导层要依情况看待个别课题。我们不会完全脱离过去的做法，可是一定要在从前的基础往前突破，要能够多一点关心社会课题，这应该不在话下，不过，具体课题和行动需要具体讨论后才能决定。我比较有兴趣的是，我们要做什么，而不是一项课题出现后，我们只会反应。因为当有课题出现时，我们才来反应，那就是被动的，我们应该化被动为主动。国家教育政策有未来十年二十年规划，华教也应该有这样的规划。我们应该思考华教五年或十年后应该怎么样？ 

华教发展的最新挑战

问：谈到华教的十年计划。五〇年代最重要那个时代任务就是争取公民权，然后，六〇年代是要办独大到七〇年代华校复兴运动，然后九〇年代是华团参政、民权运动。两千年以后，直到现在，你觉得当下除了教育改革，华教运动最重要的任务是什么？

答：很不幸的，步入两千年以后，期间有十年是我国社会运动的黄金时代，却也是董总十年内部纠纷严峻的时期，我们损失了十年，今后只能急起直追。至于接下来有什么课题？我认为，目前社会很关心绿潮和单元种族的民粹主义，我相信董总也非常重视，这两个议题会牵动所有华教基层的关注。董总目前是IPPN的成员，假如有机会可通过串联，来与其他社会组织合作，扮演分工的角色，这是相当好的。董总也在转型，我觉得改革是千秋大业，我们既要坚持，也要顾虑欲速不达。两者之间的平衡，有赖领导者的智慧。

问：你曾经多次提及，过去在华教运动和华团参与深受林晃昇、沈慕羽影响，除了每年公祭纪念外，你认为要如何实践这些先行者的精神？

答：公祭只是形式，形式固然重要，不过到底只是形式。我比欣赏林连玉公祭，每年公祭过后，还有系列活动如讲座和表演等等，因此更有内涵及社会意义。既然公祭聚集了这么多同道，有些甚至从外坡远道而来，我们应该趁难得的机会，继续筹划有意义的活动，设法反映出林老总时代的精神面貌。

《构建多元与永续发展：华教论述总纲领》，2022年2月出版。

问：你之前曾经推动华教新路向、撰写华教论述，如今当上主席后，还有哪些计划将衔接推动华教论述？面对时代和环境转变，应该如何调整华教论述，省视运动路线？ 

答：过去推动“华教新路向”三年当中，受到最大的批评是理论太多。事实上，我们也有很多实际工作，如师资培训、巡回讲座、嘉庚教育大讲堂等；也有一些人说我们做太多跨族群工作。对我来说，最后完成的《华教论述总纲领》其实就是结晶，也是最重要的部分。不过，当时董总领导人可能觉得还有其他更重要的工作，这方面并没有真正纳入很多资源，还有一点就是也有人认为论述提到的课题太多，眼花撩乱。不过，我借此机会说明，华教论述的最大突破是第一次从理论来看整体华教运动，提出“华教共同体”的概念，而不只是谈独中教改。

过去华教运动基本上集中在谈独中，这没有错，那时候是存亡斗争，现在情况却不一样了。《华教论述总纲领》的特点，就是把关注扩大到整个华教运动，因此难免提了很多课题。华教论述花了一年作出总结，我当然希望能够有用。我们明年计划要办一场全国华教工作者大会，集中谈几项华教运动的主要落实方案，希望与全国华教工作者集思广益。如今团结政府重视华教组织的看法，从与正副教育部长对话中可以了解，他们希望听到华社意见。当然，教育部能够落实多少，有待时间证明，不过至少迈出第一步，既然有关方面肯跟我们交流华教课题。华教工作者应该掌握这个时代契机，把意见往上传达。可是先要确保，我们表达的意见是有华社共识的。

2024年11月1日访谈

刊登于华教导报

永不言倦的华教幕后英雄—悼李亚遨

 最初认识亚遨是从他论述华教史的报章文章，当时就深为其对华教的深入了解及剖析而折服。后来才知道他曾是当年马大华文学会的骨干领导，向来把华教事业当成自己终生志业。

他向来寡言，但办事认真，使命感极重。他对林连玉的钦佩，从其编制纪念林连玉的刊物已表露清晰，更不提他一投入林连玉基金就不辞辛劳服务終身！離其遽然逝世的几个月前，他曾告诉笔者，他辞下林连玉基金的要职是为了挪空时间，在自己有生之年着手專注梳理华教史。亚遨呀，你的遗志不易找人接手呀！

和亚遨兄近身互动，就可以感受其全身充满正能量，似乎为华教工作永不言累。当他手扶拐杖抖抖搂搂举步如铅地登上林连玉活动的讲台演讲时，大伙儿都为他心疼。确是“鞠躬尽瘁、死而后已”的写照呀！

从活跃于马大华文学会，到受囹圄之灾，而在出獄後依然堅持初心，从没在社会運動中缺席，亞遨對社會囯家的理念貫徹始终。

如今亚遨虽已与世长辞，但他肯定盼望这个社会将变得更好更进步，华教发展更蓬勃，也始终将林连玉基金的未来放在心上。不久前，亚遨兄曾亲口表示，自己依然对林连玉基金接班人的問題忧虑，正是“化作春泥更护花“的情懆！安息吧老友，华教大业自有后来人。

近年来，华教元老接二连三不告而别，真怀念和他们共事的日子。

纪念这些华教前辈的最佳方式就是继续做他们会做的事，走他们要走的路。

念华教园丁老莫

       称泰熙兄为老莫，是华教同道对他亲切的称呼，也反映了他平易近人的性格。

在吴健成校长的治丧期间，他连续忙碌几天，且似乎很少离开治丧现场，让人感受到他对健成的依依不舍之情。当时还置疫情高峰期，他身体或许因抗疫能力不强，又或许是疲倦过度，听说在健成出殡后，他就一病不起。我随后公事出国，他进了医院紧急病室，过后不幸挥别世间。我因身在国外无法分身送他最后一程出席其出殡，确是憾事。

老莫是华教战士，为华教大业奋斗一生。最初认识他是在八十年代中旬我活跃于雪华青期间，真正和他较多接触却是我直接进入董总工作后。多次互动中都可感到他对华教的奉献精神及不屈，且疾恶如仇的性格。

老莫是个立场坚定，但又能随着时代变迁而重新调整看法的汉子。他因对于60年代初，接受改制为国民型中学的学府不屑一顾，且公开表明这些都不再属于华教队伍。后来年青华教人士安排他去访问改制中学后，当他亲身了解到国民型中学的华校校园文化/环境，其学生在他主讲华教故事时，求知者渴的表现，他感动非常。承认自己的认识不足。他曾就此事在公开演讲中，眼眶带泪叙述他的感受，且公开承认他需重新认识现时代的改制中学现状及环境。对我们提出改制中学应是华教共同体的一员，他转而全面支持！

当董总到江苏省拜访南京行知中小学集团的发起人杨瑞清校长时，他以视频介绍其中小学创校的艰难时期。我喜出意外看到莫生也出现在该校初期的视频内。杨校长再三强调，当时创建艰难，幸得莫泰熙到访给予鼓励支持。老莫慧眼识人才，赢得了惺惺相惜的海外华教情！

老莫走遍全国各学校讲华教的故事，以深入浅出的方式感召众人，效果显著，感召了不少华教队伍的新人。

老莫走了，华教故事的演讲人定会涌现，我深信自有接棒人！